嫌儲Steam部

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2023/12/15(金) 03:32:51 ID:Qrp0hMdw

■Discordまとめ
R6S（Rainbow Six Siege）
https://discord.gg/p6ufdtS
バトロワ総合（旧PUBG）
https://discord.gg/m7SXDWA
EFT(Escape from Tarkov)
https://discord.gg/V6hnt6e
MHW(モンスターハンターW)
https://discord.gg/eAsrf2X
嫌儲VALORANT部
https://discord.gg/DGtNr7AByQ
嫌儲マルチ部
https://discord.gg/Y8k7MJc49P

■Steamチャットまとめ
Terraria 1.4
https://s.team/chat/HdvwoNCv
嫌儲KF部 KF2サーバー(Killing Floor 2)
https://s.team/chat/fD30pjw7
https://s.team/chat/RS2QCUJ5
狩猟部(theHunter Call of the Wild)
https://s.team/chat/IdLCbnTz
嫌儲アルメロ部(Armello)
https://s.team/chat/jRiY0KIl
嫌儲ARMA部
https://s.team/chat/N1irzT0b
嫌儲BF部
https://s.team/chat/Luhwz0dN

・前スレ
嫌儲Steam部
http://kenmou.net/test/read.cgi/kenmou/1697810890/

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 16:00:07 ID:kgUt6xw+

10万円から

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 17:17:31 ID:5LFPOgQ2

グリドンおつおつ

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 17:19:19 ID:THzFXFJc

グリドンエリートお疲れ様でした。
次回アルティメットはクエスト全部やる方針です。

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 17:22:24 ID:WOJytE4U

おつおつ次回は来週末？
それまでには耐性パズルやっとくわ

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 17:45:13 ID:j6fJMApg

グリドンツアー今週もありがとうございました

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 18:13:38 ID:THzFXFJc

また週末に立てる予定

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 18:26:52 ID:nDURDUkQ

そうかPTだと一属性特化でも問題ないのか
ソロだと2週目くらいからめんどくさいんだよな

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 18:48:12 ID:5LFPOgQ2

耐性低下とかもパーティで補えるからメチャクチャ敵やわらかくなるわ

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 19:19:15 ID:31jGM0s+

9時ぐらいから新Insどうでしょう

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 19:24:12 ID:GYVWDxlU

えっ 今日は全員キャラガドラ倒していいのか!!

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 19:44:51 ID:9SEOks62

600ドルって10万くらいなのか今

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 20:55:44 ID:Oc3mpNQ2

いいかげんなことばかり言うんじゃないよ

743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 21:00:41 ID:31jGM0s+

新Ins反応なかったけどとりあえず1、20分ほど待ってみる

744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 21:07:09 ID:Gm/0cYFA

海外の決済業者だと1ドル156円くらいで扱ってる

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 22:18:28 ID:31jGM0s+

新Ins乙
盛り上がったな

746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/14(日) 22:29:52 ID:I16BJ54U

おつおつ

747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/15(月) 09:46:15 ID:RNvHW/Ss

パルワールドはいつリリース？期待される理由１０選2024年はヒット間違いなし！ポケモンのパクリとは言わせない！
https://www.youtube.com/watch?v=9M2g9wN0HvI

748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/15(月) 10:39:10 ID:MSX7C0WA

>>725
wikiのビルド例はほとんど古いバージョンのものだし
DLCも無い頃のだったりするから注意
俺はそれで現環境だとクソ弱いビルド真似て苦しい思いした

749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/15(月) 22:12:53 ID:qL4Od+BM

ホリセでけっこう散財したけど今のところ積んであったCiv6に一番はまっている…

750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/15(月) 23:24:55 ID:Z99Z8rko

次は何フェスだ？
こういうセールもいいな

751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 00:35:24 ID:6hXSqz9k

資産0ビルドならなんやかんやウォーロードが鉄板な気がする
とはいえ詰んだと思ったらTools貼ってどこで誰にどう殺されるか書けば
本スレの乗っ取られ達がケアンの深淵に引きずり込んでくれるから安心

752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 02:13:11 ID:7EnddGSs

Momodoraの新作出てたのか

753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 02:20:02 ID:fV+gCSiM

kemodora

754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 09:36:37 ID:wqU5/Zb6

ソルジャー系は強いけど地味だから1stでやったらあかんと思う
個人的には拾ったペットボーナスついてる装備つけるだけでそれなりに強くて寂しさ紛れるペットビルド推す

755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 12:31:12 ID:is4zpLE2

誰かも書いてたけどカデンツでひたすら殴るビルドは地味だし他のビルドみたいに接敵した瞬間敵の群れを大量殲滅みたいなの出来ないから
適性無いと飽きるぞ、

756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 12:38:19 ID:p07gtSMY

カデンツビルドは格ゲーで例えると
他の奴らが波動拳とかソニックブームとか竜巻旋風脚で敵蹴散らしてる中
ひとりだけ小パンペチペチ当ててる辛さがある
いくら大器晩成とはいえ最初はオススメできない

757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 12:48:36 ID:7EnddGSs

要はクリックだけで頭使わなくていいってことか
俺ら向きだな

758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 13:51:58 ID:5v+qBEZo

こんなグリドンモメンいるならもっとマルチしよう

759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 14:26:38 ID:x5Ao1PbA

バニラ
AoM
FG

それぞれマルチ別だから募集しにくいし集まりにくい
今回募集成立してるのはなかなか奇跡だと思う
フレ見るとバニラが大半でAoMですら少ないのにここだとFG持ってるやつ多いんだな

760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 15:39:41 ID:ffpsVquo

わしAoMもなんとなく買ったけど触ってないおじさん

761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 18:11:25 ID:Yb6fn+Qc

FG入れるとなんか変なトーテムみたいなのがマップに配置されるようになって
そっからエリートモンスター出てきてレジェンダリーボロボロ落ちるからビルドの作成難度ガッツリ下がって楽しいぞ

762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 18:51:58 ID:q/JPF1Pg

グリドン1.5週くらいしたところで飽きてクリアしたけど結局最後までブースト・便利システムや派閥あたりの事は理解しなかったわ

763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 19:10:17 ID:Q172xf5w

FG入れるとうんちおパンツだけじゃ飽き足らず手に持って殴れるようになるしFGエリアで移動スキルつける増強剤買えるから移動捗るぞ
便利システムならオプションでアイテム取得範囲最大にすると捗る

764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 19:32:27 ID:j1jipv7Q

俺もグリドンはAoMあたりで積んでるな
最後にプレイが2019年だけどなんか変わってるんだろうか

765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 19:38:00 ID:5y4RJsmM

WW馬場が好きなんだけどグリドンで再現できるビルドあるかな

766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 20:14:11 ID:5y4RJsmM

調べてみたらDLCの追加職にワールウィンドに似たスキルがあるのね

767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 20:31:04 ID:UxdPm5Tg

ソルジャー　殴れます
デモリッショニスト　罠仕掛けて火炎瓶や手榴弾投げて銃火器ぶっ放せます
オカルティスト　カラスや犬を召喚したり呪術使えます
ナイトブレイド　二刀流できるし冷気も得意です
アルカニスト　メテオやレーザー打てます
シャーマン　自然の力を借りた召喚が得意でヒーラーもこなせます
インクィジター　二丁拳銃できてルーン使えます近距離も得意です
ネクロマンサー　骨とか幽霊とかの化け物いっぱい召喚できます
オースキーパー　盾を投げられます

768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 20:52:34 ID:Yb6fn+Qc

どの職がどういう属性を扱えてどう組み合わせると強いのか考えると無限に終わらなくて頭キューってなる

769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 20:55:30 ID:2Z7hPghQ

>>764
ポーションが無限になって買わずに済むようになって緊急回避追加されてmobに囲まれても抜け出せるようになってマップにレジェとか落ちてる場所表示されるようになった

770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 21:19:07 ID:j1jipv7Q

>>769
緊急回避追加とか別ゲーになってるのか
久々に崩してみるかな

771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/16(火) 21:36:11 ID:6hXSqz9k

Tools　うおおおおおぼくの考えた最強のビルドだ！！！！
SR50　あれ・・・思ったより火力出ないのにダメージ痛い・・・
SR65　あーこんなとこですぐ死ぬわはいゴミ

772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 11:27:56 ID:d1a9+N4c

星座がめんどい

773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 17:38:05 ID:Di4cWICo

見える、見えるぞ！
週末にパルワールド早期アクセス買ってやれること少ないとブチ切れてるおまえらの姿が！

774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 18:01:03 ID:QFcojwjY

シームレス化した後のCraftopiaやった人はほぼ様子見だと思うわ

775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 20:17:30 ID:1TMvd/uA

スレチなのにやたらと話題になったゲームたち

エルデンリング
ac6
スターフィールド
パルワールド

ひどく仲間はずれがいますよね

776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 20:20:46 ID:1TMvd/uA

うおおお
スレタイ見てなかったわスマン

777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 21:17:22 ID:/Q4bxcZM

スターフィールドって発売当初あんまりおもしろくないみたいな評価だったけど、最近はアップデートとかで良くなったのだろうか。

778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 21:47:51 ID:O0U7PDQo

移植するってのに全く話題にならないEDF6

779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/17(水) 21:55:58 ID:tzvZa662

EDF5・6って4からなんか劇的な進化あったの？
ヤバいくらい進化無いゲームのイメージだけど

780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 01:05:47 ID:b1m93ztE

>>777
毒のないベセスダゲーであることには変わりないから買ってないならまだ様子見でいいと思う

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 01:18:37 ID:0zsCX5Rk

スターフィールドはワクワクが無いからどうしようもない
UC/紅の艦隊クエの最後らへんぐらいは良かった

782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 02:28:44 ID:e1oeF8EY

modである程度改善されるだろうと期待してたがmodderすら逃げ出してるって聞いて買う気が失せた

783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 03:03:44 ID:b1m93ztE

>>782
逃げ出してる当人はcyberpunkのマルチmodにチームで取り組んでるらしいぞ

784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 11:39:26 ID:5W4BRpTg

サイパンファントム買ったんでやりなおしてるけど
やっぱスニーキング以外ざつすぎる印象変わってない

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 11:41:19 ID:e5wMInWM

modはエチエチにして無限に時間食うけど

786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 14:35:51 ID:kWTmRnB+

>>780
こりゃ年内様子見だな。

787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 17:15:36 ID:qe7JDOS+

開発者ゲーム賞貰えると思ってウキウキでThe Game Awards参加してたくらいだからもう完成してる認識なんじゃないか？

788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 17:18:38 ID:mTsXQYfI

殺人機関車トーマスのやつ面白そうだと思ったらシングルゲーかよ

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 17:59:53 ID:O19oVY6M

アップデートやMODでどうにかなるとは思えないな
根本的なシステムが死んでる
広大な宇宙をテーマにしたオープンワールドという謳い文句で実際はオープンワールドじゃないんだぞ
何考えてんのかさっぱりだよ……

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 21:17:19 ID:kWTmRnB+

ワールドはまあ・・・どうにもならないだろうけどゲーム性とかもまあここまでみんな酷評してるんだから駄目なんだろうな。

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 21:23:47 ID:ak2j5EXE

スタフィーが化けたら目でピーナッツ噛んでやるよレベル

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 22:01:07 ID:kWTmRnB+

ピーナッツだとなんとなくムニュムニュとさせてほらやったぞとできそうな気がするから、タバスコ、いいかな。

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/18(木) 22:05:10 ID:73d96rBc

宇宙船ゲーならFlight of Novaをちょい推ししたい
https://store.steampowered.com/app/1069190/Flight_Of_Nova/
デモ版もあるぞ

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 00:09:50 ID:HgTSO3fQ

サイパンみたいに世界観作り込んでたからゲームの完成度低くても後からアップデートでどうにかなったってパターンはありえない感じ？

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 05:11:25 ID:cgu6UFDU

終了したけどfractured spaceが好きだった
コミュニティサーバーはまだ稼働してるみたいなんでそのうちやってみたい

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 06:58:20 ID:g4iZIvms

完成度がは一応高いんじゃないか？
内容がゴミなだけで
宇宙ゲーなのに宇宙いらねえし

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 09:02:01 ID:L90/xsrs

Amplitude Studios 13周年記念でEndless Legend配ってる
https://account.community.amplitude-studios.com/account/link-account

垢作ってsteamとリンクして報酬ページから貰う

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 11:03:02 ID:/zJ97TMw

ENDLESS™ Dungeonがそびえ立つうんちだったからもうAmplitudeゲーはいらない

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 11:12:45 ID:JSIq/afM

マルチの募集でもこんなやつおるよね

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 12:29:25 ID:WpuW7/oQ

マルチでガンガン進めるのは面白かったけど無限エレベーターバグが致命的でな
っていう話も3回くらいはした

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 13:21:27 ID:d2nDNPew

それはdungeon of endlessって話もした

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 13:38:07 ID:JDAnriTw

DotEはシングルで初期マップ1回クリアして終わりってことにした

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 14:50:00 ID:hdeTavV2

>>797
元G2Gか…アカウント名が表示されなかったら
どこのサイトかわからなかったな

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 17:28:02 ID:/Jp79j7M

ダンジョンオブジイヤーです

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 17:28:14 ID:31f+YijA

パルワールドやるぞ

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 17:46:20 ID:/CGtIesc

みてみたらクラフトピアのところじゃん

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 18:00:13 ID:IFFzhtoY

面白いかはまだわかんないけど可愛い

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 18:29:16 ID:YFzQeqt6

>>797

サンキュー

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 18:35:58 ID:hdeTavV2

すごいぞもうBG3超えるじゃん
https://steamdb.info/app/1623730/charts/

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 18:59:03 ID:MoKJrlZM

まんまポケモンじゃん

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 19:00:54 ID:/Jp79j7M

https://note.com/pocketpair/n/n54f674cccc40
10億かけた絶頂文て感じ

812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 19:21:08 ID:YFzQeqt6

2時間楽しんでみるか

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 19:42:14 ID:pRTGxMTw

このジャンルってマルチプレイしてこそじゃないか
だから手を出せない

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 19:51:08 ID:5xP+55ls

(ヽ´ん`)3000円…無理…

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 19:53:59 ID:BEPKEG5Q

>>797
アンプシミュレーターかと思ったのに

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 19:56:57 ID:dcJf+V/6

バンドル入りしたらケンモメンが動き出す

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 20:00:58 ID:H9ax/jGs

arkすら積んでるのにその出来損ない言われてるやつやる気にならんて

818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 20:43:08 ID:udXJ+9CU

天下一品のこってりmax2杯分か…

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 20:43:42 ID:BEPKEG5Q

ポケモンと交尾できるの？

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 20:52:24 ID:b+iygpGc

できない理由を考えるのではなく！

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 20:56:58 ID:Utd/0hMQ

これに飛びつくやつほんとに嫌儲民か？

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 21:09:39 ID:gnF1G/AY

リリース前にこんな苦労譚を読まされて苦労の末に珠玉の作品になったと言われても困るな。
ゲームを作る集団がどれだけの情熱やリソースをかけて作品を作ったかを知ってもらいたかったらプレイしてもらうのが
一番だと思うんだが。その結果としての評価に自分たちの苦労や努力が報われたかどうかが反映されるんじゃないのかな。

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 21:41:32 ID:2pNyELvk

どんな出来か少し気になった

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 21:42:31 ID:2JhP28H2

正直クラフトピア作ったとこって時点でパス

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 21:46:03 ID:8iWRPlKM

クラフトピアと変わらん名作ゲームのキメラだよ、一見面白そうなゲームを作る天才だね

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 22:09:38 ID:YFzQeqt6

とっつきやすくていんじゃない2時間過ぎてたよ

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 22:11:25 ID:e2WYkZXc

steamの公式スレッドでも早速言われてるけど、ポケットペアは前作もろくにアーリー抜けしてないのに次作出してクソ叩かれてたな
アーリーアクセスやめてgreenlightに戻してほしい

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 23:22:21 ID:JueYseOY

フレンドたちめっちゃ買うやんｗ焦るわ

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 23:27:21 ID:H9ax/jGs

まだ冬セで買ったゲーム触ってないし・・・

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 23:47:51 ID:IUknPbfs

深いところでゲームを舐めてる

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2024/01/19(金) 23:54:02 ID:dcJf+V/6

未完成のAAAフィールドをいきなりフルプライス製品として投入するメーカーもあるしいいだろ別に